张副市长的意思，秦东和陈明都能理解。

戴手套，就是秦东不会亲自下场，但通过嵘啤的工人控大股，龙城啤酒还是集体企业；而空手抓，则是秦东直接下场，龙城啤酒厂由秦东光明正大占大股，此后，龙城啤酒厂姓秦，也可以说是个人企业了。

“我这个人说话直接，如果不是我说了算，我就不会请两位市长吃烤鸡架了。”秦东又掰开一个鸡架，递了一半给陈明。

“你就不怕被扣上私有化的大帽子？”陈明说话也很直接，双方现在已经建立初步的互信，他更不是不会绕弯子，“我们龙城搞改制迈出一大步，已经很冒风险了，你不怕有人说你是资本家？”

陈明咬了一口鸡架，又喝了一口啤酒，“步子迈得太大容易扯着蛋，还是戴手套稳妥！”

“没事儿，我腿长，两条腿从肚脐眼下面就开叉了。”秦东笑着抬抬自己的腿，陈明和张市长就都笑了，两人个头不高，都在一米七左右，秦东的个头却是一米八多。

“如果我占大股，我这个厂长，与传统的厂长是不一样的。”

秦东用筷子启开四瓶啤酒，递给二人。

传统企业，厂长由市里任命，就是经营不善把一个企业搞死，他还可以换一个地方当厂长，比如说把啤酒厂搞死了，他还可以到机床厂，到肥皂厂，到制药厂当厂长。

虽然这些企业八杆子够不着，但企业好坏，影响不着厂长个人，所以改制，这些厂长反对的声音最大。

“我对啤酒最熟悉，我敢保证，企业半年脱困，一年盈利！”

这是陈明最想听到的，他看着秦东，重重点点头。

“当然，我们的改制思路就是职工当家作主，前两年肯定激发起职工的积极性，企业会一改沉疴，沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春……”

这一点大家都看得到，也希望这样，要不冒这么大风险干嘛去？

“可是以后呢？”秦东道，“改制头三四年还起作用，大家都拿企业的事当事干，时间一长就不行了。”

股份合作制是新出现的大锅饭，由于企业分红高，一般两三年职工就可收回购股成本，这时职工的风险意识淡化，对企业的关切度就会降低。

后世，在一家好企业，比如一个职工入了5万股，成本收回之后，甚至未经企业同意，他就雇了一个人干自己的活，自己做起了老板。

“我研究过西方国家的经验，发现一线职工持股是最不经济的，应该集中到对企业发展有重要决定作用的经营者和中层管理人员身上。

后世，龙城改革全国闻名，在经过国务院七大部委联合调查之后，批示推广他们的国企改革经验。

可是三四年以后，里面暴露出来的新问题让政府和企业开始意识到经营层激励的重要性。

所以，从997年到999年，在龙城政府主导下，龙城市推行“四扩一调”，四扩即内部职工增资扩股、转让银行贷款扩股、量化新增资产扩股、吸引社会法人资金扩股。一调即调整股权结构，鼓励经营者和经营管理层人员多参股、控大股。