但时代的车轮是挡不住的，等到玉米番薯马铃薯今年在一次的丰收，就算李登云再不允许，他家中的佃户怕也未必会再听了。

放下这个话题。

朱慈烺询问徐标对匪乱和国家财税的看法。

见陛下微笑，似乎有认可，对李登云之事也不为意，徐标渐渐放开了，拱手道：“陛下，自古都是有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。如今天下无恒产者众多，不说他地，只说这保定府周边的土地，大部分都为大户所有，满城小户的田地，加起来不到三成，更不用说，那些没有田地的人。此等人丰年尚能勉强果腹，一遇荒年就无以为继，流离失所，最终变成乞讨四方的流民。”

“这些年，西北河北中原等地，夏秋干旱，冬春苦寒，气候异常，灾情不断，朝廷却无力赈济，以至于流民越来越多，很多人因此铤而走险，加入流贼，此正是流贼屡剿不灭，一呼百应，死灰复燃的根本原因！”

“卿可有解决之道？”朱慈烺望着徐标。

徐标所说，乃是大明官员的一般见识，倒也没有什么出奇，何况徐标还是总督。

徐标却不回答，只是看向吴有性。

吴有性明白，立刻告退。

等吴有性退出，徐标斟酌了一下，缓缓说道：“臣以为，土地兼并，赋税不均，乃是富人越富，穷人越穷，朝廷财税不继的根本原因，也是流贼再起的隐患，因此，要想天下太平，非的解决赋税不均和土地兼并不可。”

朱慈烺眼睛一亮。

赋税不均，土地兼并，正是历代王朝覆灭的原因之二，朱慈烺清楚知道，私下里，他和蒋德璟堵胤锡也多有讨论，但并没有在朝堂议过，原因就是有点敏感，他暂时还不想触动这根神经，想不到徐标今日却是提出了---徐标身为总督，宦海多年，显然不会是心血来潮，临时提出这两个问题，他既然说了，那就说明他应该有一定的准备，就赋税不均和土地兼并的问题，也有一定的研究，否则绝不敢在御前贸然提出。

徐标继续道：“先说土地兼并，我朝的土地兼并，和唐宋却大有不同，唐宋都是实质拥有，大地主大豪强，都实实在在拥有那些土地，因此，朝廷每一次想要治理土地兼并，都如同是割他们的肉，效果甚微，甚至掀起动乱。而我朝不同，我朝并非实质，大部分乃是挂名，就比如李登云前侍郎，他名下有八千多亩的土地，但其中真正归他所有的，不过三成，另外七成，皆是城中佃户挂在他名下的。”

“哦，为什么挂在他名下？”朱慈烺明知故问。

“回陛下，自辽东战起，朝廷加征辽饷，其后又征剿匪饷，田赋越发沉重，百姓不堪负荷，因此，很多人就将田地挂在读书人的名下，我朝优待天下读书人，减免税赋，但是李侍郎名下的土地，朝廷都不收赋税。如此，佃户只用向李侍郎缴纳田赋的一半，以为田租，就可以继续播种这些田地。民间管这种做法叫投献。”

“投献，朕听闻过。”朱慈烺脸色肃然：“只是先帝在位时，就已经减免辽饷，去年更是完全废除了辽饷，剿匪饷也早不存在，如此情况下，佃户们还要将田地挂名在王侍郎之类人的名下吗？”

“这正是臣要说的。”徐标拱手：“将自己田地，挂在读书人名下，成祖皇帝时就有了，神宗皇帝时越发泛滥，现在朝廷虽然废除了辽饷和剿匪饷，田赋基本回到了合理，但徭役依然沉重。人都是逐利的，自从朝廷减免废除辽饷之后，李侍郎也将田租减免了一些，如此一来，向李侍郎交租，还是比向朝廷交赋合适，因此，他家的佃户，一个也没有少。”

朱慈烺脸色沉沉，心说李登云这个老顽固，朝堂之上说的大力凛然，想不到收起钱粮来，却是一套一套的。

徐标提高声音：“六千多亩的田地，原本都应该向朝廷交税的，但因为这些佃户将土地挂到了李侍郎的名下，结果他们只用向李侍郎交租，但李侍郎却不用向朝廷交税，朝廷白白损失了一大笔税银，而天下之大，又有多少李侍郎？”

“此正是赋税不均、朝廷财税不继的一大原因啊。”

徐标说的沉重，朱慈烺对他也越发敬重----徐标也是读书人的一员，同样享受减免税赋的待遇，而且他并不是自己的宠臣，第一次见面，就能出卖自己的“阶级”，直接指出其间的弊端，不能不令人敬重。

“卿因为，该如何因应？”朱慈烺深深望着徐标。

徐标抬头：“臣以为，时至今日，严厉稽查、打击假卖假买，将自己田地，挂在官绅名下的行为，怕已经是不济事了，即便朝廷有圣旨，这些人也会有办法应对，最终无果而终。因此，扬汤止沸，不如釜底抽薪！”

“如何抽？”

“陛下，我太祖高皇帝，明定了对读书人的优免之策，但其时优免不一，看人而定，没有固定的制度，世宗皇帝以后，士绅的优免幅度越来越大，免税的田亩，也越来越多。有鉴于此，神宗三十八年，朝廷出台《优免新例》，做出明确规定，京官一品优免一万亩，二品八千，以下递减，未仕进士优免三千三百五十亩，未仕举人优免一千二百亩；生员、监生优免八十亩……”

朱慈烺脸色凝重。

这些情况他当然知道的，更知道在实际执行中，各地对官绅的优免，已经远远超过了万历三十八年指定的《优免新例》，很多举人优免的田地，都超过了三千亩。前年到去年的追缴逮赋的过程中，揪出了一大批官绅勾结，私自减免，想方设法，偷税漏税的案例，只可惜当时是周延儒为首辅，这些人最后大部分都是高高举起，轻轻放下了，朱慈烺虽然知道，但也无可奈何，去年继位之后，他责问周延儒和刑部的第一件事，就是追缴逮赋查出来的那些窝案，继而进行了追究。

从那时起，各地官绅扩大优免，蔚然成风，偷税避税的习惯，才渐渐收敛。

但顽疾犹在。

“臣以为，《优免新例》的额度太过庞大，已然是违背了太祖高皇帝的本意，以至于到处都是像李侍郎这样坐收租金、却不配合朝廷政策、不愿种植玉米的的官绅。国弱民穷，国家财税越收越少，他们却趁机兼并土地，越来越富，要想彻底解决，只有一个办法，就就是废除《优免新例》！”徐标道。

朱慈烺深深望着徐标，一字一句：“废除《优免新例》，那官绅又如何优免？”

“不再优免。天下官民士绅一体纳粮，一体当差！有多少田，就纳多少粮，当多少差。田多者多纳、田少者少纳、无田者不纳，如此，赋税不均、土地兼并的两难自解！”

虽然已经有所预料，但听徐标说完，朱慈烺眼中还是露出了惊异之色，难道徐标也是一个穿越之士，不然何以能如此大胆，居然敢直接提出官民士绅一体纳粮、一体当差，这个几乎是解决了农业社会，千年税赋难题，但现在却难以推行的政策？

朱慈烺盯着徐标。

但徐标却已经拜伏在地了。

朱慈烺望着他，缓缓问：“如果朕没有记错，你是天启乙丑年1625年)的进士，对吗？”

“是。”