“所以，这时候是不是应该插播广告了？”

台上台下一片笑声，白岩松举杯致意，王艾同样举杯还和两人碰了一下。

“我以前说村超是希望，然后我看到一篇评论反对我的观点，理由是村超水平低，距离国家队非常遥远。”王艾说到这笑了下：“所以我补充说明一下，我说的村超是希望并不是说贵州的那个村超本身多么强大，而是村超现象所折射出来的东西是希望。直白的说，群众体育、群众自发的、有组织的足球运动才是希望所在。”

“这就是你多年来呼唤的东西？但业内不是一直在主张青训么？”

王艾想了一下：“这既是不同环节的东西，也是不同层面的东西。从环节上说，青训其实并不是足球最基础的环节，群众体育才是。或者说，青训本身应该建立在广泛的群众足球运动上，从中抽取人才加以专业培训，并逐步向上输送。以前我们关注青训是因为我们忽略了群众体育这个最基础的环节，或者说基本上过去一些年我们没有真正的群众足球运动。各工厂、企业、学校、单位组织的依然是人为控制的，受到社会呼吁组织的而非自发的。这就涉及到了一个层面的问题，我们讲客观规律，什么叫客观？就是不以人的意志为转移自然发生的东西，青训是客观的吗？不，是主观的，足球进校园是客观的吗？不，也是主观的。过去一些年我们的足球从业者、管理者一直在挖空心思的强大中国足球，但这都是主观行为。德国足球搞青训、巴西足球有发达的球探机制，所以我们跟人家学，派了很多人去、研究了很多，但为什么效果不一样？因为人家有非常雄厚的群众足球，我们没有，人家的青训也好、球探也罢，是有米下锅，而我们是没有米。”

说到这，王艾看向马凡舒：“你问我中国足球在国际上真正的实力地位，单纯指中国足球这个整体概念的话，那么应该在七八十名左右，和传统的足球强国、和后来深受西方文化影响的足球强国比如日本，完全不是一个层面的。虽然说我们的国家队一度非常强大，但这只是足球中的职业体育部分，依靠的是我们巨量的人口所出现的天才数量，依靠的是我们相对强大先进的举国体制，把很少的米做的很香，并不是我们的米产量有多大。或者说，这是我们主观努力的结果，并不是我们客观的强大。中国足球的健康发展道路离不开国家的整体发展水平，我们中国人并不是一个享乐主义族群，虽然我们也曾有过非常繁荣的文化体育产品，但那是在我们很强大的情况下发生的，比如唐诗宋词，但在清代尤其是清中后期还有什么了不起的文化作品吗？我们落后了、着急了，我们要发展了，没心思去玩了。所以包括足球运动在内的专业体育的群众基础，是落后于我们的发展水平的，因为我们中国人的思维重点不一样，有钱了先考虑的是存起来，是买房，是发展，而不是先买游戏机、先玩。”

说到这，王艾顿了顿：“所以中国足球的健康发展之路，一方面是我们继续要在不算雄厚的群众基础上良好的运用手中的资源，一方面也要期待国家发展水平继续提高、期待群众基础的雄厚。如果客观条件完全不具备，主观努力是有上限的，不是无穷的。比方说男子百米，全国练这个的运动员没有一个不想跑进十秒的、没有一个不想破纪录的，结果呢？有多少跑进去的？足球也是一样的，我们过去能够把很有限的人员通过精心的培养和运用达到了那种高度，是十分难得的，甚至可以说完全反常规的、超水平的，不可能一直是这个效率。因为每一代的球员基础不一样、情况不一样，你不可能每一次运气都那么好，都组织的那么恰当。”

“至于说什么时候才能有一支始终强大的国家队，我先说一个群众足球运动的背景。在计划经济向市场经济转轨的过程中，在我们足球领域发生了一件翻天覆地的事情。计划经济时代各大工厂社区基本都有围绕着中小学操场的群众足球运动，各大企业基本都有自己的足球队，这就有点类似英国那种工人社区足球运动环境了。尽管那个时候我们的足球起点很低，信息也不够通畅，所以我们的国家队水平不高，但我们的基础很雄厚，有源源不断的人才上来。但变为市场经济以后，大量的国企破产、大量的国企社区转型为居民社区，失去了国企这个组织者以后，我们的足球群众基础没有了。这个时间段就是在新世纪前后，而我们今天的青少年就是成长在这个阶段，是群众足球急速萎缩、青训人才急速减少的背景下，大量的过去可以踢足球的青少年不做这个了，选材面甚至连过去的十分之一都没有，你怎么让他们出成绩？你把孩子难为死也不行。”

白岩松插话：“所以你才说村超是希望？”

“对啊。”王艾舒了口气：“严格来说，在群众足球领域，是村超出现后，才算完成了从计划经济向市场经济的转轨，而且，这个新的基础还只是新生事物，还很弱小。”

马凡舒插话：“就是说，哪怕村超出现了，第一批就能开始培养人才了，他们成为国脚出成绩，还要十年以上时间？”

“嗯，单纯从村超这个方向说是这样，但这并不是说国家队一定没有希望、没有操作空间。实际上我们这批人，就是我、陈涛，还有台下的董方卓这些人，我们虽然是80后，似乎我们出生的年代国企还不错，国企的足球运动还有组织，但实际上我们只是看到了，没赶上，因为我们进入青春期前后的时候，就差不多是新世纪了，转轨早就开始了。我们上一代才是那个时代的，比如孙继海他们。”