刘穆之的眉头微微一皱：“可是秦人善战，如狼似虎，是五六百年前的事了，也只是当时的商鞅变法，以军功爵制度刺激秦人，才有如此的威力，后来汉承秦制，正如我们之前讨论过的爵位之事那样，仍然是在关中一带，沿袭了秦朝的二十等爵制度，以关中之良家子作为汉朝南北军的基础，并以关中部队威震天下，内可平定关内，外可征伐四夷，打出了大汉雄风，实在是涨我汉人志气的年代。”

说到这里，刘穆之的话风一转：“只是，自从新莽篡位，光武复国之后，就迁都洛阳了，二十等爵的制度也因之渐渐地废除。天下的中心不再是关中，距离今天，已经有四百多年了。四百年间，几次天下大乱，改朝换代，作为关中的秦人，并没有起到非常大的作用，一直到永嘉之乱后，匈奴汉赵仍然可以轻松地平定关中的司马氏政权，后来前秦后秦相继在关中建立，但战斗力与以前可以横扫天下的老秦时期，不可同日而语。就是今天的姚氏后秦，也给那胡夏打得是鼻青脸肿，狼狈不堪，对凉州的诸国也完全没打出大国应有的战果。你还抱着以前老秦前汉时的关中人王者之民的认知，是不是有点过时了”

刘裕自信地摇了摇头，说道：“我很确定，关中老秦，仍然是秦国时的老秦，前汉时的良家子，这点并没有变，只不过，他们没有找到一个值得为之效力死战的君主，或者说，没有一套能让他们发挥最大作用的机制。”

刘穆之若有所思地说道：“你的意思，是那种二十级爵的军功刺激制度，才是老秦们战斗力的来源吗”

刘裕正色道：“天下九州，民风各有不同，我们吴地自古以来是断发纹身，好勇斗狠的吴越之民，又融合了北方南下，一路与胡虏马匪血战的北方流民，这才在京口形成了一个独特的地方，每年五月五，就有讲武大会，打架大赛，作为我们民风的最直接反映。所以天下精兵，多出京口。”

“而关中也是如此，自从赢秦为周穆王驾车有功，平定了徐偃王之乱后，给封在了关中的西周旧地，那时候犬戎刚刚攻破镐京，整个关中都是戎狄羌胡，本来谁也没认为赢秦氏能在这样的环境下活下来，但是靠着秦人的血性和视死如归的精神，靠了四代秦国先王战死沙场仍然不屈不挠的意志，秦人终于在关中站稳了脚跟，几百年下来，慢慢地征服和融合了关陇一带的戎狄部落，建立起了秦国。”

“在商鞅变法以前，秦国就已经是个武力强悍的国家了，既有秦人的勇悍，也吸纳了大量给征服的胡人，他们性格强悍，善于骑马架车，关中之地又是土地肥沃，山河险固，是天然的王霸之地，但是秦人好斗，经常是为点小事私斗不止，甚至殴伤人命，结了仇后世代打杀，力量用于内耗而非对外，这是秦国在春秋时期，屡次想要东出却败于晋国之手，始终给牢牢地封锁在关中，不得东进的原因。”

“甚至到了三家分晋，战国开始后，魏国率先变法，先后用了李悝和吴起主政主军，迅速地强大起来，成为战国初期的霸主，对秦国甚至一度攻取了西河之地，直接能威胁到关中腹地，可以说，当时的秦国有巨大的生存压力，一个不留神，可能就会亡国灭种。”

“但这时候商鞅来到了秦国，他的变法让秦人从此勇于公战，怯于私斗，靠了强大的组织模式，打散了原来的部落模式，由国家任命和控制的乡吏，直接管束每家每户，从此秦人被拧成了一股绳，而对外征战所带来的爵位回报，会很快地变成土地，奴仆，免税特权之类的现实好处，这就让秦人闻战则喜，即使不战的时候，也会成天操练各种征战之术和杀人技巧，成为召之则来，来之则战的精兵锐士，而对外战争掠夺来的奴仆，则成了秦国生产的主力，所以国家富强，士卒精锐，成为了真正的虎狼之国。”

刘穆之叹了口气：“可是秦法严苛，而且民爵想要升士爵非常难，升不到士爵，则生前所有的一切，死后身除，无法惠及子孙，这种模式，得靠着不停地打仗扩张，不停地取胜，才可能有足够多的军功论爵，后世之所以称秦国为暴君，之所以当时的中原诸国都视秦国为虎狼之邦，甚至看他们是异族蛮夷，不是没有道理的。”

刘裕点了点头：“是的，秦国那套，对敌人狠，对自己人更狠，无仁义可言，民众时间长了，或者不能连续胜利了，那会转而内部矛盾暴发，秦始皇为了统一天下坏了秦法，没把征服六国的好处分给老秦人，所以他们转投了刘邦。刘邦虽然同样以关中，以秦人为核心，因为关中老秦们骁勇善战，是天生的王者之民，但是他是以良家子的方式让秦人为之所用，也没有那么多严苛的刑罚和重罪。经济上，是以关东的粮赋来支撑关中长年保持几十万南北军，以控制全国。几百年下来，关中早已经形成了很多世代习武，便弓马，通战技的家族，连普通民户家，也多知阵战之事，这种民风的传统，是需要几百上千年的积累，就跟我们京口一样。”

刘穆之笑道：“我知道秦汉的尚武之风在关中是有的，但东汉以后，过了快四百年了，你确定现在的关中之人还有这个风气吗如果有这个风气，为什么姚兴连刘勃勃都打不过呢”

刘裕微微一笑：“因为后秦的姚氏，他们只用自己的羌人部落，没有好好地利用当地的汉人豪强。姚氏一族，本就不是战斗力很强的鲜卑部落，但在这个乱世中，外人外姓是信不过的，所以姚家向来是用姚氏宗室和族人为将，以姚氏羌兵为骨干，征发的关中老秦人，多是辅助，自然也不会有军功爵，耕战制度，良家子这种刺激的模式，如果不能通过征战而取得富贵，那为何要拼命流血呢不是秦人不能战，而是他们不想战。我相信，只要能有合适的人选和制度在关中，那他们很快就会变回原来横扫天下的虎狼之师的！”