张万牛道：“也不见得，大明到崇祯时期已经是癌症晚期了，土地已经大量集中，财富分化极度明显，各种社会矛盾已经不可救药，就是神仙来了也救不掉的，不过崇祯能处置得当，预计还能挺个几十年，如果能和李自成议和，当个傀儡的话说不定还能挺个一百来年；就像大唐的后期一样。”</P>

牛一飞道：“很多事情我到现在都想不明白，权贵集团已经够有钱了，积累了大量的土地和财富，为什么还要不断蚕食，还要动普通百姓的生命钱，让小老百姓活不下去呢？以致为逼的小老百姓造反呢？中国几千年的历史，这么多农民起义，大的农民起义就有几十起，反观欧美，东南亚等地却没什么起义呢？”</P>

葛晓兰道：“这就是人性决定的，在高度的皇权统治下，谁都没有安全感，当上皇帝了想要传之万世，于是就千方百计防止有人抢位置，谁敢露头就打击谁；大臣们于是就唯唯诺诺，没有谁敢勇于任事；这样一来，地方的牛鬼蛇神就喷涌而出，各种抢夺资源的地方官宦层出不穷，底层一烂，想根治就难了。”</P>

张奕道：“如果不想着根治，单纯的治标还能多混几年，万历不就躺平了，甚至不安排地方官到任，很多地方官员长期缺位反而没有出什么事，崇祯这么勤政结果事故不断直接把大明玩完了。”</P>

牛一飞道：所以毛主席说要具体问题具体分析啊，什么状态就该用什么方式治理，崇祯这个状态就只能用慢药，能缓一口气就缓一口气，可崇祯呢，情况稍微好点，就像一举全功，结果两头都搞不好，李闯复燃，后金坐大；都到这个份上了，还不肯背责任背骂名，逃跑都不会；就是自己不跑也该让自己的儿子跑呀，可他不，最后让人一锅端了，最后南明也因没有统一的领导也分崩离析被清各个击破。”</P>

张万牛道：“这就是合法地位的重要性啊，古人云名不正则言不顺，南明就因为多头领导，没有大家都信服的领导人导致事权无法统一，事权没法统一就各自为政，力量无法集中当然就很容易被击破。”</P>

葛晓兰道：“扯远了，刚讨论着钱是自己的好用还别人的好用，现在又说起什么事权了；我说呀，钱还是自己的好，但别人的钱该用还是用，欲要成事必要借力，闭门是造不车来的，单枪匹马是干不成大事的；但要用别人的钱就要好好掂量掂量自己有没有这个能力，能不能借鸡生蛋？”</P>

蒋正道：“如果自己有钱当然是用自己的钱最好，可想做点大事，谁一下拿得出那么多钱，所以大部分做大事做大生意的人还是要借力，不借力光靠自己实在太慢了。”</P>

牛一飞道：“我一个同学07年的时候看股市大好就用信用卡套了几十万，又从亲朋好友哪里弄了几十万，最后用六十万本金干到500万，现在彻底实现财务自由了。”</P>

葛晓兰道：“你同学还是有点魄力的，更关键的是他有这个能力，看准了机会就大胆上，如果万一看走眼了就可能背一身的债务了。”</P>

张奕道：“其实关键还是盈利能力，如果真有把握盈利，钱从来就不是个事，哪里搞不到几万几十万的，所以说从来就是钱找好项目，有好的项目，有盈利能力，融资还不简单。”</P>

葛晓兰道：“你们现在自认为有这个能力么？借个鸡给你能生出蛋来么？”</P>

牛一飞道：“关键是没把握，没有百分之百的把握就不敢冒这个险。”