章诚指了一下杨元杲：“上位不妨把自己的粮长制想法对这位杨朋友说说，他既然能接受礼归礼，法归法，想必也是能对上位的粮长制设想提出中肯的评价的。”

朱元璋便将自己的想法告知给了杨元杲。

而杨元杲听后也是微微一叹。

“怎么讲？”

朱元璋因而问道。

杨元杲向朱元璋拱手说：“此为害民之举。”

朱元璋一愣。

杨元杲说道：“将军明鉴，粮长也好，官吏也罢，他们若征税必会巧立名目，而前者只会更甚！”

“没错。”

章诚回了一句，就对朱元璋说：“我知道上位你信任乡民，但是你真认为乡民们值得信任吗？”

“怎么就不值得？”

朱元璋不服气地问道。

章诚道：“他们是可以对同乡的朱重八宽容有爱！但不代表他们对国家对民族对其他府县的人宽容有爱，甚至对隔壁村的人都不会宽容友爱，上位出自乡野，抢水械斗的事，难道你没见过？所以，上位你真以为他们会老老实实地按章缴税征税？”

“再则，乡民之间愿意扶危济困，是因为彼此无权可以图乡民之利，一旦有权可以图乡民之利，是不会心慈手软的，上位应该知道吃绝户之情况。”

“知道！”

朱元璋颔首后狡辩道：“但吃绝户只是偶尔的情况，偶尔有不仁不义之人。”

章诚道：“吃绝户是偶尔的现象，那是因为出现绝户的情况本身就不多，但如果有权，那就不只是敢吃绝户，正常的农户，只怕也是敢吃的！”

“那你的意思？”

朱元璋问道。

章诚道：“连民智都没有开，乡民大多连何为国何为天下的意识都没有，就让他们自己收税征税，那他们就只会拼命敛财！”

“与其如此，还不如让官员负责！”

“至少官员是流官，没有包庇异乡他族之心，再加上，官员好歹都有些见识，知道天下长治久安的根本在于国泰民安，而国泰民安需燮理得税政上不坏国家大计下不害民流离失所，也就不得不有所收敛。”

“何况，随着天下承平一段时间后，天下士绅必然增多，那时为粮长的必是士绅，而不再是普通乡民，所谓粮长制就等于让士绅又有征税权，与现在包税有何区别？”

朱元璋听后许久未言。

突然。

朱元璋又问章诚：“既然章先生认为民智未开，还只能靠官吏，那足下为何还要三百义军兄弟不与士绅媾和，从而拒绝他们的犒军之举？”

“因为这三百义军兄弟只是种子。”

章诚回了一句，就看向朱元璋继续说道：

“这些人将来不是公侯就是将帅，所以，有意让他们和士绅保持距离，可以避免他们过早与士绅同流合污，这是好事。”

“而这样一来，因为掌兵者短时间内没有和士绅结盟，所以我们就能一边开启民智培养人才一边改革。”

“哪有上位你这么急的，想用二十年如一日的改革风暴，只在天下初平之时，就把上千年的痼疾根除干净。”

“这可能吗？”

“这不可能！”

“就比如这税政，即便要民众自己缴税自己报税，也得等民智大开，技艺大革新，不因为自己去缴纳而耗损太大且不方便才适合这样去做。”

“很长一段时间内，还是得靠官吏，靠我们自己培养的税政官僚去做征税。”

章诚说后，朱元璋颇感失落且沮丧，只点头道：“也是！章先生一语惊醒梦中人。”

接着。

朱元璋又问着章诚：“可这开启民智要多久，我们这一代人能成吗？”